Message: 20 Date: Thu, 12 Aug 2004 00:29:17 -0400 (EDT) From: C Subject: Re: precizari Nu ti-am analizat situatia personala ci am spus ca au fost alte timpuri (si au fost ... mai mult eu am afirmat doar ca a fost diferit) si, chiar daca, inceputul, a fost la fel de greu, cauzele au fost altele, precum spui - nu calculator, nu internet etc. pe cand azi trebuie sa faci fata altor probleme in conditiile in care resumeul a devenit "o mica industrie". Mai zilele trecute am citit un articol in ziar referitor la resumee, concluzia desprinsa fiind ca, la ora actuala in Canada, nivelul de pregatire desprins din resumee este peste nivelul aplicantiilor, adica pe romaneste se cam exagereaza/minte .... Daca nu ai fi raspuns separat referitor la chirie si asigurare ai fi vazut ca, cumulat, cele doua chestiuni sunt cu vreo 300-350 CAD mai mari pe luna acum si, facand socoteala ca din cei 10-12000 CAD cu care vine o familie (2 pers) trebuie achitate cel putin 2 chirii daca nu 6, mai iei un computer, o masa mai cumperi si o masina, ramai cu o suma la care 300-350/luna reprezinta ceva in conditiile in care nu ai venituri si te poti astepta sa nu se schimbe situatia vreo cateva luni bune ... Toate acestea normal ca, NU-TI RIDICA DREPTUL LA O PARERE DAR O PUNE INTR-UN ALT CONTEXT. Da ai dreptate: ma insel amarnic pentru ca este acelasi lucru sa-ti gasesti job dupa 5 luni sau dupa 10 luni de unde se desprinde ideea ca cei care si-au gasit job dupa 5 luni au suferit mult mai intens (dublu) decat ceilalti ... chiar daca spui ca sunt si alti factori (multi) recunosti ca jobul este major. " ...cei veniti de mai putin de 2-3 ani NU TREBUIE SA TRAGA CONCLUZII INCA, ci sa astepte sa-si stabilizeze ....... Parerea poate sa si-o spuna aici oricine, inclusiv eu :-), indiferent cind/daca a venit in Canada ...." Nu stiu de ce, dar imi place sa cred ca la fraza anterioara ai mancat niste litere, in speta AR (fraza devenind ... NU AR TREBUI ...) pentru ca nu vad de ce ai interzice tu cuiva sa traga concluzii fie el venit de mai putin de 2-3 de ani in CA Ionele (roman venit de 2 luni in Ca) ce PARERE ai despre CA ? Raspuns: Canada este asa si pe dincolo ... Intrebarea intrebatoare: PAREREA (permisa) lui Ionel a continut sau nu CONCLUZII (nepermise)? O MAI SPUN INCA O DATA: TOATE ACELE MESAJE CARE NU VORBESC IN CULORI SUPER ROZ DESPRE CANADA, REPREZINTA PARERILE (DESPRINSE SI DIN EXPERIENTE PROPRII) UNOR PERSOANE CARE AU ASTEPTAT 3 ANI SA VINA IN CANADA AU TRIMIS SUTE DE RESUMEE IN 6 LUNI SI POATE NU AU PRIMIT NICI UN TELEFON, SE AFLA LA MII DE KM DE CEI DRAGI, NU AU GASIT (DEOCAMDATA) CEEA CE AU VISAT SI, DECI, TREBUIE PRIVITE IN ACEST CONTEXT CHIAR DACA MAJORITATEA SE VOR SCHIMBA IN CATIVA ANI (EU ASA CUM AM SPUS AM INCEPUT SA MI-O SCHIMB DUPA VREUN AN JUMATE). VIITORI EMIGRANTI AU DREPTUL SA STIE EXACT CEI ASTEAPTA IN PRIMII ANI (CE SE INTAMPLA DUPA CATIAVA ANI SE CAM STIE DIN ROMANIA ...). DACA VREI POTI SA FACI UN SONDAJ PRINTRE CEI CARE VOR SA VINA DE LA CINE AR VREA SA AUDA "POVESTI" CANADIENE DE LA CEI DE 5 ANI SAU DE LA CEI DE 6 LUNI-2 ANI - SUNT CHIAR CURIOS DE REZULTAT ... AR TREBUI SA VORBIM NUMAI DE CUMPARAT CASE SI MASINI, MEXIC, CUBA ? EU CRED CA ASA CUM PAREREA NOILOR VENITI ESTE INFLUENTATA DE GREUTATILE PRIN CARE TREC ASA SI A CELOR REALIZATI DE CATRE BUNASTARE SI TRECEREA TIMPULUI ... " ...In realitate, guvernul Canadei este singurul care are dreptul sa ofere anumitor oameni posibilitatea de a se stabili aici, si o face in functie de un set de criterii pe care le poate alege dupa voia sa. Asta nu inseamna discriminare, este un drept pe care orice stat din lume il are, si pe care si Canada si-l exercita ...." Un propietar de bloc poate sa nu primeasca indieni in bloc fara sa fie discriminare ? " ....Este foarte adevarat ca in momentul asta intr-adevar oamenii fara studii superioare dar cu o meserie anume au sanse mai mari decit cei cu studii superioare sa-si gaseasca de lucru in meseria lor in primele saptamini dupa sosirea aici ...." N-ar fi mai cinstit un sistem gen loteria vizelor ? Ma bucur ca, macar la in privinta emigrarii ca proces suntem de aceiasi parere. Dar oare de ce om fi de alte pareri in rest ? Eu cred ca mi-e-mi place haina in carouri iar tie cu dungulite :-) S-auzim numai de bine. C --- M wrote: --------------------------------- > 2. Eu nu ti-am luat viata la bani marunti (daca nu vroiai sa furnizezi amanunte era OK, desi am vazut ca, ulterior, faci referire la perioada respectiva fara reticente C, ceea ce am vrut sa spun cu paragraful cu pricina a fost ca nu inteleg de ce este necesar sa analizam situatia mea personala intr-o discutie care era generala si de principiu. Indiferent prin ce as fi trecut eu personal, tot as fi avut dreptul sa-mi spun si eu parerea, nu? Se spune ca oamenii inteligenti sunt cei care invata din experienta altora - exact asta incerc si eu sa fac, cu toate ca de multe ori nu-mi iese si ma aleg in continuare cu cucuiele mele personale :-). N-am avut niciodata reticente in a face referire la lucruri care mi s- au intimplat, in mod voluntar pe multe dintre ele le-am povestit aici de-a lungul anilor, insa am facut-o de mult prea multe ori deja, asta este singurul motiv pentru care incerc sa n-o mai fac decit atunci cind mi se cere in mod expres, am oroare de povesti spuse ad nauseam. ) doar am spus ca inceputul vietii tale in > Canada a fost diferit de cel pe care il are acum noul emigrant Tu ai spus asta, dar nu inseamna ca asa a si fost. Daca ai impresia ca imigrantii ajunsi aici inaintea ta au trecut prin procesul asta mai usor decit cei care vin acum, te inseli amarnic. TOTI imigrantii au parte de greutati enorme in primii ani dupa sosire. Ca ele pot fi de diverse naturi, e adevarat, dar a-ti inchipui ca pentru altii a fost usor e o prostie - exceptiile nu fac, in cazul asta, decit sa confirme regula. Nu vreau sa intru in prea multe detalii pentru ca n-am timp acum, dar am sa-ti spun doar o chestie: incearca sa-ti imaginezi ce insemna cautatul unui job intr-o tara in care nu cunosti pe nimeni in era de dinainte de computere personale, imprimante, faxuri si internet. Daca n-ai o imagine clara, am sa revin cu amanunte. Ca sa evit polemicile prea incinse, mentionez ca economia oricarei tari are intr-adevar perioade in care merge mai bine si unele in care stagneaza sau merge prost, iar asta are un impact direct asupra usurintei gasirii primului job canadian de catre un imigrant nou venit. Cu toate astea, asa cum s-a spus pe-aici de mii de ori deja, jobul este doar UN factor (major, e drept) din multi care fac ca viata imigrantului de generatie zero sa fie cumplit de grea in primii ani dupa sosire. si, > deci, mai indicat ar fi sa povesteasca despre asta cei in cauza - > parere care mi-o mentin pentru ca: acum 14 ani alta era chiria, Chiria pe care am platit-o eu atunci pentru un apartament de 2 bedrooms a fost de 850 de dolari pe luna. Diferenta de 150 de dolari intre ceea ce se plateste acum si ceea ce am platit eu atunci ti se pare atit de mare incit sa ma treaca in cu totul alta categorie de povestitori? > asigurarea (cheltuieli care detin 60-70 din suma necesara > supravietuirii in Canada) Asigurarile la masini erau mai mici atunci, e foarte adevarat. Pentru masina pe care o aveam, Chevrolet Corsica, am platit in primul an circa 2000 de dolari, apoi a scazut pina la 1000, asta a fost cel mai putin cit am platit, pentru ca dupa asta a mai aparut o masina. si piata joburilor (timpul mediu de obtinere > al unui job pe meserie cel putin s-a dublat-lucru recunoscut si de > tine); Piata joburilor in Canada si sunt sigura ca oriunde in lume nu variaza liniar, ci ciclic. Atunci cind am ajuns eu, economia era in recesiune (studiaza evolutia economiei canadiene din anii 1989-1992 si ai sa vezi cum stateau lucrurile in realitate atunci), ofertele de serviciu din ziarul Toronto Star ocupau 1-2 pagini, asa ca in loc sa trimit resumee la rece, fara sansa reala de a gasi ceva, am preferat sa merg din nou la scoala si mi-am facut masterat in inginerie chimica. N-am stiut in momentul in care m-am apucat de asta care o sa fie rezultatul, dar cind am facut bilantul, s-a dovedit ca a fost o idee buna. Oricum, eu una am avut primul meu job professional dupa 3 ani de la sosirea aici. Intr-adevar, in perioada 1993-2001 lucrurile au mers ceva mai bine din punctul de vedere al joburilor, timpul mediu de cautare era de 3- 6 luni, comparativ cu cel de acum, de 6-12. chiar tu ai spus ca avand masina este "incomparabil mai usor": o > masina costa acum (ma refer doar la costurile lunare nu si de cumparare - in To) pentru un proaspat emigrant in jur de 400 CAD si nu stiu cati isi permit lucrul/luxul acesta fara sa aibe un job .... ai spus acu' > cateva luni ca cei care au venit de prea putin timp in Ca sa nu-si mai dea cu parerea (desi majoritatea aveau prieteni veniti si de mai multa vreme) pentru ca ei nu cunosc "realitatea" ................ C, daca asta ai inteles din ceea ce am spus eu atunci, ai inteles cit se poate de gresit. Ceea ce am spus atunci este ca cei veniti de mai putin de 2-3 ani NU TREBUIE SA TRAGA CONCLUZII INCA, ci sa astepte sa-si stabilizeze un pic viata si abia apoi sa faca primul bilant - asta e ceea ce am crezut ca o sa se inteleaga din ceea ce am spus. Parerea poate sa si-o spuna aici oricine, inclusiv eu :-), indiferent cind/daca a venit in Canada. > 3. In urma "jocului" rezulta un procentaj de aprox. 1% de emigranti > veniti in Ca fara sa aibe studii superioare. Oare sa le placa chiar asa mult acestora in Romania ? ma indoiesc profund .... de unde rezulta > clar ca este vorba de o discriminare ... Cred ca iti scapa intelesul real al cuvintului 'discriminare'. Ca sa poti sa spui asta apropo de acceptarea imigrantilor in Canada, ar trebui ca toti oamenii din lume sa se nasca cu dreptul de a emigra aici, iar guvernul Canadei, prin ceea ce face nu le asigura unora implinirea acestui drept. In realitate, guvernul Canadei este singurul care are dreptul sa ofere anumitor oameni posibilitatea de a se stabili aici, si o face in functie de un set de criterii pe care le poate alege dupa voia sa. Asta nu inseamna discriminare, este un drept pe care orice stat din lume il are, si pe care si Canada si-l exercita. Este foarte adevarat ca in momentul asta intr-adevar oamenii fara studii superioare dar cu o meserie anume au sanse mai mari decit cei cu studii superioare sa-si gaseasca de lucru in meseria lor in primele saptamini dupa sosirea aici. Dupa ce pot sa obtina certificarile/licentele canadiene si sa intre in sindicat, salariile pe care le pot avea sunt simtitor mai mari decit alte inginerilor incepatori, de pilda. Cel mai mare salariu pe ora despre care am auzit pentru un muncitor a fost al unui electrician roman cu licenta si sindicalizat, 68/ora - salarii de 25-40/ora pentru mecanici, electricieni, dulgheri, etc. se pare ca se obtin usor in conditiile de mai sus (licenta+sindicat). desi ai incercat sa induci > ideea ca nu exista asa ceva. > 4. Parea mea sincera: este o naivitate sa crezi ca guvenul "are inca > naivitatea" .... > 5. Da' ce interes ar avea sa aduca intelectuali daca ei au nevoie de > forta de munca mai putin calificata/necalificata ? Oare or fi auzit de Loteria vizelor si regulile acesteia ?(chestia cu absorbtia acestora la Polul Nord :-) Polul Nord nu este singura varianta in plus fata de stabilirea in cele 4 orase mari, sper ca realizezi asta, nu? (acum citeva zile am fost intrebata de catre cineva din RO daca am vazut vreodata ursi albi in jurul Toronto-ului - nu am fost intrebata la misto, ci cu oarecare ingrijorare :-) ) daca moderatorii cred > ca aceia care au scris astfel de mesaje mint, sa nu-le mai lase pe > forum ... iar daca nu mint, lasati pe cei din Romania sa vada si > jumatea/sfertul de pahar gol ... > Toti cei care au ceva de spus, sunt lasati s-o faca, liberi si nemoderati :-) - singurele mesaje care sunt moderate sunt cele care contin exprimari injurioase. Daca > Germania ar fi acceptat emigranti mai multi probabil ca foarte multi ar emigra acolo nu ar mai trece oceanul ... > Consider procesul de emigrare ca pe o haina, adica, poate sa ti se > potriveasca dar sa nu-ti placa, sa-ti placa dar sa nu ti se potriveascasau si sa-ti placa si sa ti se potriveasca DAR asta nu inseamna ca > haina e frumoasa sau nu. Ea este frumoasa sau nu pentru fiecare individ in parte si fiecare are dreptul sa-si dea cu parerea asupra ei chiar > daca nu coincide cu a unora sau altora. > C In rest, 'you preach to the converted', C. Exact asta am sustinut si eu intotdeauna :-). Cu drag, M